Ну может быть не все тк плохо
| |
Departure | Дата: Вторник, 24.02.2009, 12:46 | Сообщение # 1 |
Ученик
Группа: Пользователи
Репутация: 0
Статус: Offline
| Страшное преступление, совершенное петербургскими неформалами в середине января, раскололо общество на две части. Одни считают, что убийцы и людоеды существовали во все времена, и молодежные течения здесь ни при чем. Другие уверены, что предпосылки к насилию и каннибализму заложены в самой субкультуре готов. От панка – к вампирам По словам доцента кафедры педагогики и андрагогики Санкт-Петербургской Академии постдипломного педагогического образования Игоря Персианова, субкультура готов появилась в США и Великобритании на рубеже 1970-80-х и, как и течение эмо, выросла из пост-панка. Но, если эмо представляет собой странную смесь панковской эстетики и гламура (фактически, это панк, преломленный девичьим сознанием), то готы – более мужественное движение. Представители этого течения носят черную одежду и многочисленные серебристые украшения. Длинные плащи и ботинки на высокой платформе подчеркивают вытянутый силуэт, как правило, субтильных готов и готесс, а пудра или белый тональный крем на лицах придает адептам этого движения еще большее сходство с вампирами или покойниками. Не чужды субкультуре готов и элементы сатанизма, но, по мнению И.Персианова, дальше украшений и татуировок это обычно не заходит. «В молодежных субкультурах внешний вид играет, как правило, главную роль, тогда как идеи находятся на втором плане. А сатанизм – это секта, для которой внешность вторична», - утверждает доцент. Петербургские готы самые мирные Между тем, как считает замначальника Управления уголовного розыска КМ ГУВД по Петербургу и области Сергей Стрелин, в движении готов присутствуют некоторые черты, которые могут подтолкнуть его сторонников к преступлениям. К таким предпосылкам он относит, например, привычку готов собираться на кладбищах, что нередко заканчивается актами вандализма. Кроме того, увлечение сатанизмом и вампирами побуждает их к использованию животных в кровавых ритуалах, а романтизация смерти может подтолкнуть подростков к самоубийству. С ним категорически не согласен администратор концертного агентства The world of dark music of Saint-Petersburg Антон Суслов, причисляющий себя к готам. По его словам, сатанизмом увлекается лишь небольшая часть готов, которая и устраивает на кладбищах инфернальные ритуалы. Остальные готы посещают места захоронений лишь потому, что «любят побыть в тишине и покое». Кроме того, в последнее время большинство петербургских готов вообще избегают кладбищ, так как там их караулят скинхеды, весьма прохладно относящиеся к молодым людям с черными ногтями и бледными лицами. Осквернение кладбищ, по словам начальника отдела анализа молодежных субкультур петербургского центра профилактики безнадзорности и наркозависимости несовершеннолетних «Контакт» Владимира Гущина, вообще не характерно для готов Северной столицы. Как правило, это дело рук их московских собратьев, приехавших погостить. «Недавно задержали готессу из Москвы, которая разрисовала одно из петербургских кладбищ. Она написала там свой номер ICQ, по которому ее и нашли. В Москве многие готы раньше были панками, поэтому там осквернение кладбищ – частое явление, особенно страдает Введенское», - отметил начальник отдела. В Северной столице, по его данным, есть постоянная группа из примерно десяти человек – и готов, и просто сатанистов, которые ходят по ночам на Смоленское лютеранское кладбище. Но они вандализмом не занимаются. Гущин также добавил, что склонность к суициду обычно не идет у готов дальше желания шокировать окружающих. Так, например, специально для готов и эмо продаются тупые бритвы со встроенными баллончиками с краской, имитирующей кровь. С помощью такого устройства можно вполне безопасно «вскрыться». В целом, как утверждает представитель «Контакта», петербургские готы – наименее агрессивные в России. «Ряд субкультур, в том числе готы, очень различаются по регионам. В Петербурге, к счастью, наименее агрессивные в России готы. А вообще, безобиднее готов только эмо», - подчеркнул он. По словам Гущина, в Северной столице распространено направление декаданс-готов. Сторонники этого молодежного движения читают Лиона Фейхтвангера и Германа Гессе и слушают классическую музыку наравне с готик-роком. «По-моему, родители подростков могут счесть это движение в чем-то даже полезным», - считает эксперт. Виноваты ли журналисты? Определенную пропаганду движения готов сделали СМИ, считают специалисты. По их словам, журналисты причинили субкультуре колоссальный вред. «Изначально у нашего движения практически не было идеологии, - утверждает Антон Суслов. – Она появилась тогда, когда появились публикации в СМИ. Прочитав в газетах о том, что мы проводим сатанистские ритуалы на кладбищах и слушаем Мэрилина Мэнсона, который никакого отношения к готик-року не имеет, подростки тоже начали так делать». С ним согласен и Игорь Персианов. Он напомнил, что в 1980-е годы после показа на советском телевидении фильма о западной молодежи, в котором утверждалось, что курение анаши – характерная особенность субкультуры хиппи, советские хиппи также пристрастились к употреблению наркотиков. Когда спустя десятилетие телевидение стало показывать сюжеты о преступлениях скинхедов, популярность этого движения в молодежной среде резко возросла. «Если будут навязывать, что готы – каннибалы, мы скоро это и получим», - добавил преподаватель. Директор петербургского центра профилактики безнадзорности и наркозависимости несовершеннолетних «Контакт» Ваган Канаян считает, что до приговора суда некорректно утверждать, что принадлежность обвиняемых к молодежным движениям стала побудительной причиной при совершении преступления. «Почему-то постоянно думают, что, если подросток совершил убийство, то здесь замешана какая-то субкультура, - отметил он. - Те же скинхеды, как правило, просто отморозки, воспитанные в преступной среде. И философия здесь ни при чем». Правозащитник Юлий Рыбаков более осторожен в оценках. По его мнению, нельзя все молодежные преступления априорно считать «бытовухой». «Если молодежь романтизирует загробное существование, значит, этот мир ее чем-то не устраивает. И это проблема общества», - добавил он. В то же время, известный рок-музыкант, лидер группы «Санкт-Петербург» Владимир Рекшан считает, что претензии готов к журналистам беспочвенны. «Если люди, называющие себя готами, кого-то съели, остальным готам придется ответить на вопросы», - отметил он.
|
|
| |
Osmy | Дата: Вторник, 24.02.2009, 12:53 | Сообщение # 2 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ещё одна провакация и небылица... Точнее описание её занимает 1\16 часть текста, а коментарии вполне предсказуемые...
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Темный | Дата: Вторник, 24.02.2009, 18:52 | Сообщение # 3 |
Дитя ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 683
Репутация: 15
Статус: Offline
| Опять СМИ акцентирует своё внимание на принадлежность человека к субкультуре.Вот тупизм...Ну когда же это кончится?Ещё раздражает то,что там где говорят про готов-тут же и про эмо.И наоборот.У нас в Ярославле почему-то готы с металистами в друзьях.А с эмо по-моему никто... Quote (Departure) Петербургские готы самые мирные Такое чувство,что они по всем городам ездили и проверяли где готы мирные,а где нет... Quote (Departure) привычку готов собираться на кладбищах, что нередко заканчивается актами вандализма. Кроме того, увлечение сатанизмом и вампирами побуждает их к использованию животных в кровавых ритуалах, а романтизация смерти может подтолкнуть подростков к самоубийству. Херковня какая-то...У готов нет ритуалов т.к. это не религия,а субкультура...Убить себя из-за любви к смерти?Не глупость ли? Quote (Osmy) «Недавно задержали готессу из Москвы, которая разрисовала одно из петербургских кладбищ. Она написала там свой номер ICQ, по которому ее и нашли. Без комментариев.Тупизм всегда будет удивлять народ. Quote (Osmy) и готов, и просто сатанистов, БЕСИТ!Опять же.Там где готы-там же и сатанисты...Чушь...Сатанистом может быть какой угодно челдовек.Да хоть тот же самый рэпер.А я думаю такие не будут с готами стоять. Quote (Osmy) склонность к суициду обычно не идет у готов дальше желания шокировать окружающих. Этого вообще не понимаю.Зачем готам и неформалам вообще шокировать публику?На то они и неформальные личности(необычные),что отличаются от общества и думаю,что неинтересно было бы привлекать внимание тех с кем не хочешь иметь дел...Суицид на показ это как-то смешно...И всегда слово суицид ассоциируется у населения со словами гот и эмо.Я думаю,что у многих были хотя бы мысли о суициде,не только у готов и эмо.И в такие моменты люди как правило находятся в одиночестве и вдали от обществе.На едине с самими собой... Quote (Departure) Определенную пропаганду движения готов сделали СМИ, считают специалисты. По их словам, журналисты причинили субкультуре колоссальный вред. С этим утверждением согласен полностью. Quote (Osmy) преступлениях скинхедов Скины вообще изначально не были националистами.Это после.Это был просто класс рабочих людей,которые любили посмотреть футбол и выпить... Вывод из прочитанного:Либо в столице настоящих готов нет,либо СМИ опять делает слишком большой уклон на принадлежность к субкультуре...(второй вариант более реален)... Добавлено (24.02.2009, 18:52) --------------------------------------------- И ещё.Только сейчас вспомнил.Там было написано,что готы уделяют шмотью внимания больше,чем идеологии?Так говорят только те кто ни разу настоящего гота не видел.ПРо сатанистов тоже убило.Сначала идеологии,а потом шмоту.У них вообще нет определённого стиля в одежде.Они могут хоть в белом ходить.Какой идиот писал эту статью?
Стремись всегда к большему,ибо завоевание никогда не свершится(с)...
|
|
| |
VDoVa | Дата: Среда, 25.02.2009, 20:15 | Сообщение # 4 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 3
Статус: Offline
| Так, так, так... Спокойнее товарищи, спокойнее. Темный, твое мнение здесь целиком и полностью разделяют и поддерживают. И согласны так же. Но опять-таки мы сталкиваемся с такой проблемой-здесь это знают. Я считаю, что это довольно большое количество тем, созданных по-поводу всех этих статей нужно прикрыть, извиняюсь, НА ФИГ! Их нужно оценивать, разве что со стороны писательского таланта того журналиста либо еще кого-то, кто это написал!Добавлено (25.02.2009, 20:15) --------------------------------------------- И совсем не париться по этому поводу!:)
Человеческие чувства-это всего-лишь химические реакции...
|
|
| |
Osmy | Дата: Четверг, 26.02.2009, 02:12 | Сообщение # 5 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| VDoVa, согласен полностью... Только вот наши Админы бывают здесь крайне редко и вряд ли этот пост прочитают...
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Вестерн | Дата: Пятница, 27.02.2009, 10:19 | Сообщение # 6 |
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 6
Статус: Offline
| Как раз по этому поводу поедания девушки псевдоготами в Питере вам свеженький материал на обсуждение. Тем более, он про вас, ваш форум, его встречи и одну альтернативную тусовочку. Цель была - маскимально объективно отразить, что же на самом деле происходит в ТИПИЧНЫХ готических тусовках Ярославля. Пьют и едят ярославские готы Добавлено (27.02.2009, 10:19) --------------------------------------------- Долбаная Википедия!!! Она не туда отправляет по ссылке. Короче, забивайте просто в адресную строку ссылку. Вот. Материал про готов в "Золотом кольце". http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=91850&Itemid=1&date=0
"Всякий, кому нужна Земля, обретет ее, останется на ней, успокоится на малом клочке и пребудет в тесном уголке ее вовеки..." Рэй Брэдбери, "О скитаниях вечных и о земле".
|
|
| |
Osmy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 11:07 | Сообщение # 7 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| Уже отписался... А зачем 2 раза в двух темах одно и то же...
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Вестерн | Дата: Пятница, 27.02.2009, 12:34 | Сообщение # 8 |
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 6
Статус: Offline
| Не знаю, какую народ читает активнее, поэтому написал и туда, и сюда. Все равно обе темы посвящены одному поводу.
"Всякий, кому нужна Земля, обретет ее, останется на ней, успокоится на малом клочке и пребудет в тесном уголке ее вовеки..." Рэй Брэдбери, "О скитаниях вечных и о земле".
|
|
| |
Osmy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:53 | Сообщение # 9 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| Темный, Это не относится именно к Ярославлю... В каком бы городе не выходила бы такая статья, в любом такое отношение к нефоррам, не обязательно к готам... Везде думают, что нефор тусовка- притоны для наркоманов, проституток, алкоголиков и т.д. А как объяснить людям? Да никак... СМИ показывает только то, что привлечёт много внимания... А кому будет интересно читать о романтике, эстетике смерти и т.д.? Только узкому кругу людей, а что мы все негодяи и наша молодёж пропадает, пожалейте и спасите их гараздо интереснее...
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Темный | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:58 | Сообщение # 10 |
Дитя ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 683
Репутация: 15
Статус: Offline
| Я не спорю,что в нашей субкультуре есть выпивающие люди,но они и в любом слое общества есть...И я не замечал,чтоб на встречах ярготика стихикогда-нибудь читали...
Стремись всегда к большему,ибо завоевание никогда не свершится(с)...
|
|
| |
Osmy | Дата: Суббота, 28.02.2009, 00:15 | Сообщение # 11 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| Темный, прав, но это не нам нужно объяснять, а СМИ... Может напишем статейку, да отправим в какую ни будь газетёнку?
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Темный | Дата: Суббота, 28.02.2009, 00:22 | Сообщение # 12 |
Дитя ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 683
Репутация: 15
Статус: Offline
| Osmy, надо бы,но труды заигнорируют... Добавлено (28.02.2009, 00:22) --------------------------------------------- *проигнорируют...
Стремись всегда к большему,ибо завоевание никогда не свершится(с)...
|
|
| |
Osmy | Дата: Суббота, 28.02.2009, 00:30 | Сообщение # 13 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Репутация: 3
Статус: Offline
| И то правда... Но попытка не пытка... Кто возьмёт на себя ответственность? Или как всегда коллективное творчество?(надеюсь получится поинтереснее, чем наши Истории)))
Мир уже умер... Большинство людей не любят плавать, до того как научятся плавать.. Г.Гессе "Степной волк"
|
|
| |
Вестерн | Дата: Суббота, 28.02.2009, 08:50 | Сообщение # 14 |
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 6
Статус: Offline
| Да про вашу "субкультуру" я ТАКОГО наслушался за время сбора материала!!! :( Именно, что про встречи форума. Это песец! Вас в некоторых кругах, чуть ли не законченными алкоголиками считают. Я вам на встречу пошел. А вы только в рожу плюеете. Ты ,Темный, судя по всему темный не только по цвету и настроению, но еще и по знаниям об отображении информации. Да если бы я написал как-оно бывает на иных встречах форума, вас бы давно всех в психдиспансер упекли за тотальный алкоголизм. К счастью, втот вечер пятницы тринадцатого люди много не пили и действиельно рассуждали о том, о чем написано в материлале. К тому же действительно читали свои стихи. Все правда. Если вы это не делаете в обычные встреч, то это ваши проблемы. А я считаю, что данные факты вас прикрывают перед обывателями. Не спорю,что в н/вашей субкультуре есть выпивающие люди, но они и в любом слое общества есть... К тому же цель материала была написать о готах с другой стороны. И не фиг тебе,Темный вонять в миничате. Про тебя там ни строчки нет. Или ты на это и обиделся? ^_^ А про стихи на встерече и про все остальное -истинная правда, если даже это было только один раз вообще за всю историю встреч - вам же лучше, что это совпало с приходом на встречу журналиста. Иначе вы бы предстали перед обывателями пусть и в неопасном,но все таки неприглядном виде. Приходилось уже раз наблюдать"веселые картинки" встречи форума. Я тогда еще понадеялся, что это исключение. Пока на всякий случай буду надеятся и сейчас. Мало ли...
"Всякий, кому нужна Земля, обретет ее, останется на ней, успокоится на малом клочке и пребудет в тесном уголке ее вовеки..." Рэй Брэдбери, "О скитаниях вечных и о земле".
|
|
| |
Темный | Дата: Суббота, 28.02.2009, 13:31 | Сообщение # 15 |
Дитя ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 683
Репутация: 15
Статус: Offline
| Quote (Вестерн) по знаниям об отображении информации. Ну да конечно...Я туда раньше сам ходил и всё там видел собственными глазами,так что не надо тут... Quote (Вестерн) психдиспансер упекли за тотальный алкоголизм. ВЫПИВАЮТ(да и то раз в неделю на встрече и понемногу) там далеко не все...Делаю акцент на слове выпивают. Quote (Вестерн) И не фиг тебе,Темный вонять в миничате. Про тебя там ни строчки нет. Или ты на это и обиделся? ^_^ Мне внимания особого и не надо.
Стремись всегда к большему,ибо завоевание никогда не свершится(с)...
|
|
| |
|