Ведьмы
| |
Ahaman | Дата: Пятница, 26.10.2007, 01:51 | Сообщение # 1 |
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 1
Статус: Offline
| Существуют ли они на самом деле и кто эти люди,которых мы называем ведьмами?
Вращается Колесо Времени,приходят и уходят Эпохи,оставляя в наследство воспоминания,которые становятся легендой.Нет ни начала,ни конца оборотам Колеса Времени.Оно само-начало всех начал
|
|
| |
Astarta | Дата: Вторник, 18.12.2007, 00:07 | Сообщение # 61 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (†Nemesis†) Вызывая демонов вызываешь определенного. Вызывая Люцифера не вызоыешь Вельзевула, или Астарота, и наоборот. Совершенно по разному вызов происходит. 90% процентов,что придет не тот кого звал=)
Сон разума рождает чудовищ©Франсиско Гойя ...Самый страшный звук-это тишина....
|
|
| |
Astarta | Дата: Вторник, 18.12.2007, 23:00 | Сообщение # 62 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Репутация: 10
Статус: Offline
| †Nemesis†, prakti4eski ne zavisit....a voobshe, y tebya esy' dokazatel'stvo, 4to k tebe prixodilo?=))))
Сон разума рождает чудовищ©Франсиско Гойя ...Самый страшный звук-это тишина....
|
|
| |
undead | Дата: Среда, 19.12.2007, 22:49 | Сообщение # 63 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 4
Статус: Offline
| а можт тыды ктонить поделитса инфой по этому вопросу??? про Бегемота можт есть че...
Archangel, Dark Angel Lend Me Thy Light Through Death's Veil 'Til We Have Heaven In Sight!"
|
|
| |
Анриэн | Дата: Среда, 26.12.2007, 13:03 | Сообщение # 64 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
| Хм... ведьмы. Не самый высший уровень, что называется. Таких товарищей, по идее, можно назвать мелкими пакостниками))) Глобального вреда они не причинят, зато вот неприятностей помелче, но погаже может быть предостаточно) Кстати, таких персонажей достаточно много и, скорее всего, каждый из вас их не раз встречал в обычной нашей, будничной жизни))) Ибо Немезис прав) Свою натуру они, возможно, и проявляют, зато ухватить суть довольно сложно))) А что касается "чёрных" и "белых", на мой взгляд, не велики между ними разница)) И абсолюта, как такового, нет. Не каждый белый ведьмак ангел, и не каждый чёрный является полной тварью)) А злить не стоит никого) Иногда обычный человек в состоянии бешенства хуже любой ведьмы))) Добавлено (26.12.2007, 13:03) --------------------------------------------- На счёт вызывания всякого рода духов и демонов... Было дело... От "квалификации", кстати говоря, зависит многое))) Без определённого уровня что знаний, что силёнок никого более менее путного ты не вызовешь)) На тебя там внимания никто не обратит) Обычно, кого вызываешь, тот и приходит... правда иногда очень неохотно))) Но помимо этого может набежать и кучка совершенно незванных персонажей... Некоторые любят поболтать с человечеством о том, о сём)) Подвох не в этом... А в том, что за всё надо расплачиваться) И, допустим, если какой-нибудь дилетант решил вызвать на "серьёзный" разговор того же Люцифера или Бегемота, или Белиала и т.д., то для этого самого делетанта последствия могут быть самые неожиданные)
|
|
| |
undead | Дата: Среда, 26.12.2007, 15:52 | Сообщение # 65 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 4
Статус: Offline
| типа меня ща делитантом назвали???
Archangel, Dark Angel Lend Me Thy Light Through Death's Veil 'Til We Have Heaven In Sight!"
|
|
| |
Анриэн | Дата: Среда, 26.12.2007, 15:56 | Сообщение # 66 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
| undead, а что ж так сразу? Вот конкретно о вас я такого не скажу, хотя бы потому, что вас не знаю))) Просто медицине известны подобные случаи)))
|
|
| |
undead | Дата: Среда, 26.12.2007, 16:07 | Сообщение # 67 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 4
Статус: Offline
| Анриэн, гыыыыы, знаешь, знаешь!!!! однокласничег)))) Так можт есть инфа по моему вопросу???
Archangel, Dark Angel Lend Me Thy Light Through Death's Veil 'Til We Have Heaven In Sight!"
|
|
| |
Анриэн | Дата: Четверг, 27.12.2007, 11:23 | Сообщение # 68 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
| undead, ААААААААА!!!! Так это ты, подлый мамонт (с) :-))))))))))))))) Так... Бегемот, значится? Сама сиим вопросом не интересуюсь, но поспрошать и поднарыть инфы могу... ток мне на это понадобится некоторое время))) Так что после Нового года разве что)))
|
|
| |
undead | Дата: Пятница, 28.12.2007, 01:57 | Сообщение # 69 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 4
Статус: Offline
| Анриэн, вау! это даже будет очень-очень замещятельна))) ЗЫ: мож в натуре сменить ник на "подлый мамонт"???
Archangel, Dark Angel Lend Me Thy Light Through Death's Veil 'Til We Have Heaven In Sight!"
|
|
| |
Анриэн | Дата: Пятница, 28.12.2007, 11:45 | Сообщение # 70 |
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
| undead, )))))))))))) тебе пойдёт))))) А инфу я попытаюсь найти)
|
|
| |
Enemy_of_God | Дата: Понедельник, 31.12.2007, 01:20 | Сообщение # 71 |
Еретик
Группа: Зам Админа
Сообщений: 780
Репутация: 24
Статус: Offline
| Quote (Ahaman) кто эти люди,которых мы называем ведьмами? ВЕДЬМА Представление о В. как о еретике (обсуждаемое в статьях Суды и Колдовство), приведшее к тысячам узаконенных убийств в Западной Европе между 1500 и 1700 гг., проиллюстрировать очень трудно. Гораздо легче, на основании распространенного мнения, представить как воплощение зла женщину, «старую, хромую, с затуманенным взором, мерзкую и всю в морщинах» (Скотт Реджинальд). Поскольку большинство обвиняемых были женщинами, подобное представление преобладало и поддерживалось в литературе и иллюстрациях, дойдя до нашего времени в творениях Уолта Диснея. Нидер (ок. 1435г.) заявил, что ведьм было больше, чем колдунов, потому что женщины обладают лживым языком и рассказывают другим о том, чему они научились. Кайзерсберг (1510) согласился, добавив, что женщины более легковерны, впечатлительны, склонны к галлюцинациям, чем мужчины. Король Яков I повторил эти объяснения в Шотландии (1597). Харснетт, ставший архиепископом Йорка, в «Declaration of Popish Impostures» (1599), следуя за Скоттом, тоже описывает В. как старую каргу: «Из их [мошенников] показаний вырисовывается представление о ведьме — как о старой, побитой морщинами старухе, согнутой от старости в дугу, так что подбородок соединяется с коленями, опирающейся на посох, с ввалившимися глазами, беззубой, с фурункулами на лице и трясущимися от паралича конечностями, разговаривающей сама с собой на улицах, забывшей «Отче наш» и, в то же время, сохранившей достаточно злой язык, чтобы назвать шлюху шлюхой». Отметив, что любое необъяснимое нарушение спокойствия часто вменялось в вину В., в особенности на английских колдовских процессах, Харснетт продолжает: «Если она хотела околдовать старую жену, то говорила в дымоход: «Паке, Макс, Факс»; или могла произнести заговор на мельничные колеса сэра Джона Грентхема: «Пусть те, кто крадет мельничные колеса взывают к милости Господней. И тогда — берегитесь! Будьте начеку, соседи мои!» Если есть у вас больная овца, боров с паразитами, лошадь с язвами на копытах, школьник-озорник, пустомеля девчонка за прялкой или засидевшаяся в девках неряха, и ни каша, ни хлеб с маслом не могут сделать ее толстой, ее легко научить корчиться в падучей: закатывать глаза, скрежетать зубами, перекашивать рот, трястись всем телом, деревенеть руками и ногами. И тогда, если старая матушка Нобс когда-нибудь называла ее идиоткой или посылала к черту, — нет сомнения, что матушка Нобс — ведьма, а девушка — проклята ею». Добавлено (31.12.2007, 01:16) --------------------------------------------- Джозеф Эдисон дает похожее описание «сморщенной карги», Молли Уайт. Созданный в XVII в. сборник рассказов-карикатур отразил живописное представление о ведьме во французских и немецких трактатах и в английских памфлетах того времени. Оно настолько укоренилось, что мадам Буриньон (ок. 1666г.) сказала об одной из своих послушниц, которую трое священников объявили ведьмой, что, «не зная, какого вида существо должно быть ведьмой, она думала, что ведьмы безобразны и уродливы... и не могла поверить, что эта девушка — ведьма» (Хейл, «Modern Relations»). В свою очередь, теологи исходили из народных представлений, и, как заметил Бинсфельд, безобразие стало признаком или показателем [indicium] В. Воден в «Demonomanie» (1580) цитирует пословицу «безобразна как ведьма» и слова Джироламо Кардано (1550), заявлявшего, что он никогда не видел ведьмы, которая не была бы уродлива. В юмористической книге конца XVIIs. «The Strange and Wonderful History of Mother Shipton» («Удивительная и чудесная история матушки Шиптон», 1686) описывается рождение Урсулы Сутхэлл, позже известной как ведьма — матушка Шиптон: «длинная, очень широкая в кости, с большими вытаращенными глазами, очень колючими и свирепыми. Ее нос, украшенный огромными прыщами, был невероятной длины со множеством изгибов». Урсула была отпрыском ведьмы и дьявола. Обычно считали, как замечает Боден, что дети «следовали примеру своей матери». Рождение от В. считалось доказательством того, что ребенок является ведьмой. В «Compendium Maleficarum» (2 изд., 1626) Гваццо объясняет: «Инфекция колдовства часто распространяется как зараза к детям от их греховных родителей, которые пытаются добиться благосклонности своих дьяволов. Поскольку алчность Сатаны всегда была безграничной и неудовлетворимой, то, если он однажды входил в семью, он никогда не покидал свой плацдарм без больших осложнений. И это одно из многих явных и определенных свидетельств против тог кто обвинен в колдовстве, если один из его родителей был уличен в данном преступлении. Известны многочисленные примеры наследования этой заразы детьми, поскольку Дьявол всегда озабочен увеличением числа своих сторонников. И он достигает этого наилучшим способом, заставляя и принуждая тех, кто уже находится в его власти, развращать своих собственных детей». Три веселящиеся ведьмы (гравюра, приписываемая Гансу Бальдунгу Грюну). Молодая ведьма справа играет в чехарду, искусно поддерживая над собой горящий ночной горшок. Эта картинка была задумана как новогодняя поздравительная открытка. Некоторые из ранних писателей и художников придерживались менее распространенного представления о В. как о юной и привлекательной девице, очевидно, более соблазнительной для дьявола-обольстителя, чем старая карга. Гравюры Ханса Бальдунга Грюна (ок. 1514г.) отражают эту мало распространенную точку зрения. Она была недавно возрождена в панно, предназначавшихся для Музея колдовства в Биаррице, и в изображениях баскских ведьм — молодых обнаженных женщин, намазывающих себя для полета. Истребление молодых и миловидных ведьм, очевидно, было связано с пуританскими настроениями — как у протестантов, так и у католиков — и с опасениями, что соединение красоты с колдовством может обернуться ересью. Добавлено (31.12.2007, 01:17) --------------------------------------------- Представление о ведьме времен Елизаветы. Из очень редкого трактата «A Most Wicked Work of a Wretched Witch» (1592) («Самые злые козни проклятой ведьмы»), хранящегося в библиотеке Ламбетского дворца. Ведьма в черной остроконечной шляпе и пелерине, оседлавшая помело или беседующая со своим котом, является составной частью фольклора. К сожалению, подобное представление опровергается тем фактом, что большинство обвиненных в колдовстве не были старухами-чародейками. Даже в Англии, где, несомненно, было привлечено много уродливых старух, гораздо чаще обвинялись молодые женщины. В Шотландии, на судах над Нортбервикскими ведьмами в 1590г. обвиненные женщины «слыли столь же честными согражданами, как и другие жители города Эдинбурга». В Германии большинство сожженных составляли молодые, образованные, богатые и пользующиеся уважением женщины, как явствует из письма канцлера князь-епископа из Вюрцбурга в августе 1629г. [полный текст см. Вюрцбургские процессы]. Одна из сожженных, 19-летняя Барбара Гебель, так описана в реестре палача: «Она была прекраснейшей девушкой в Вюрцбур-ге». Примерно в то же самое время в Кельне была сожжена другая молодая ведьма, про которую говорили, что она «была самой прекрасной девушкой во всем Кельне». Наиболее полно ситуацию в Германии оценивает Джордж А. Барр: «Никто не должен завидовать жившим в то время. Злоба и зависть частенько диктовали имена, провозглашаемые в комнате пыток. Богатство, ученость, красота и добродетель часто становились подлинной причиной для обвинения». Тем же, кто сомневался в преступлениях этих людей, демонологи отвечали, что внешне благочестивое поведение было изощренной уловкой Дьявола: для прикрытия своей дьявольской работы ведьмы делали все, что должен делать добропорядочный католик. Обвинения в колдовстве могли быть выдвинуты и церковными властями, и даже толпой против любого ученого или мыслящего человека. Д-р Ди, астролог королевы Елизаветы, был обвинен Тайным советом в 1555г. в использовании магии, чтобы убить королеву Марию, но не был осужден. Однако его колдовская репутация усиливалась, а с ней убывала популярность. В 1583г. на него напала толпа, которая затем разграбила его дом и уничтожила библиотеку. Королева же продолжала его поддерживать и в 1590г. выделила ему 100 фунтов на алхимические опыты. Другой алхимик, д-р Джон Лэмб, был менее удачлив: его линчевали как колдуна в 1640г. [см. «Возлюбленная» д-ра Лэм-ба]. Нодье выступил в защиту высокообразованных людей, обвиненных в колдовстве, таких как Савонарола, Нострадамус, Фома Аквинский, Роджер Бэкон и Альберт Великий. Английский перевод, сделанный Дж. Девисом, опубликованный в Лондоне в 1657г., был озаглавлен «The History of Magic by Way of Apology for all the wise men who have unjustly been reputed magicians» («История магии в защиту всех мудрых людей, которых несправедливо сочли магами»). Катрин Кеплер, мать известного астронома, преследовалась за колдовство в 1620г. в Гуглингене, в Швабии (Гюнтер, «Ein Hexenprozess», 1906). Немецкое представление о ведьме (ок. 1709г.). «Ведьма должна быть злобной старой женщиной, живущей в маленьком прогнившем домике под горой, на опушке леса; она должна часто сидеть у дверей и прясть. У нее должен быть черный кот, две или три метлы, чертенок или два, и два-три дьявольских соска, чтобы черти могли сосать ее». — «Round About Our Coal Fire» (английская рождественская открытка, ок. 1700г.) Добавлено (31.12.2007, 01:18) --------------------------------------------- Сохранился полный отчет о суде над ней, и ее 49 ответов отражают (ввиду отсутствия вопросов в судебных отчетах) установившийся порядок допроса подозреваемых ведьм [см. Признание]. В сочинениях демонологов можно найти множество синонимов для слова «ведьма». Джордано де Бергамо (1470) отмечает: bacularia — от «езды на палке» fascinatrix — от «дурного глаза» herberia — от ее ядовитых трав maliarda — от зла или порчи, которые она приносит pixidaria — от ее коробки с магическими мазями Бинсфелъд в 1589г. приводит другие названия: femina sage — мудрая женщина lamia — кровососущее ночное чудовище incaniator — чародей magus — знахарь maleficius - злодей, приносящий вред людям, животным или собственности sortiariae mulier — женщина, предсказывающая будущее с помощью жребия strix — ночная птица veneficia — отравитель vir sortilegi — волшебник Но, как замечает иезуит Каспар Шотт, lamia и strix означали одно и то же, то есть saga («Physica Curiosa», 1657). Другие латинские термины для слова «ведьма» встречаются в классических трактатах по колдовству, включая anispix, auguris, divinator, januatica, ligator, mascara, phitonissa, sortilega, stregonis и stregula. Потт приводит наиболее распространенные немецкие синонимы к слову «ведьма»: Нехеп, Tochterdes Dormers, Unholdinnen, Cabelreiterinnen [наездницы на сенных вилах] Wettermacherinnen, Zauberinnen и иногда Truten и Wickhersen [от wicken — «предсказывать будущее»]. Hexerei впервые появилось на судебных процессах в Люцерне, где мужчина по имени Геглер был подвергнут пытке за колдовство. Широкий спектр определений приводится в английских трудах. Уиклиф в «Apology for Lollard Doctrines», например, перечисляет: ario/er [чревовещатель], augurer [гадатель], enchantress [чародейка], haruspex [предсказатель по внутренностям], phytoness [заклинатель], sortileger [предсказатель будущего] и множество -mancers — людей, чьей профессией было предсказывать будущие события по воздуху [aeromancer], цифрам и линиям [geomancer], воде [hydromancer] или огню [руromancer]. По мере развития колдовства возникла необходимость классифицировать различные типы ведьм. Эйди, основывая свою классификацию на Второзаконии, устанавливает 9 разновидностей В. Добавлено (31.12.2007, 01:19) --------------------------------------------- Джон Гоул в 1646г. признался на суде, что имеется 8 классов В.: 1Предсказатель, цыганка или предсказательница будущего. 2Астролог, звездочет, предсказывающая по планетам ведьма. Колдуны: Колдунами считаются те, кто бормотанием определенных суеверных слов совершает вещи, превосходящие природу, вызывая призраки умерших, притворно заявляя об обнаружении вещей в удаленных и тайных местах и показывая их в любом образе или подобии. Колдуны прорицающие: Предугадывают и предвидят вещи, которые должны произойти, и вызывают злых духов с помощью неких заговоров и определенных формул. И с помощью этих слов, как требуется от них, отвечают голосом или как-то иначе, взглянув на появляющиеся перед их глазами в стекле, кристаллах или кольцах картины или образы предметов, которые ищут. Гадатели: Знатоки искусства гадания, которое может произноситься предсказывающими духами. Могут указать тех, кто украл вещи, и рассказать, где вещи, потерянные или украденные, находятся. Фокусники: Фокусники и ложные целители, которые для исцеления всех болезней и болячек человека и скота используют или некоторые определенные заговоры, или письмена, называемые чарами или заклинаниями, которые вешаются на шею или некоторые другие части тела. Чародеи и заклинатели: Чародеи или заклинатели, которые полагают, будто с помощью произносимых специальных слов, надписей, подобий, трав или других предметов они могут сделать то, о чем заявляют, поскольку дьявол либо помогает, либо руководит ими в совершении чудес. От них несколько отличаются ведьмы или карги, и авгуры или предсказатели по полету птиц, а также предсказатели по внутренностям жертвенных животных. Ведьмы: Ведьмой или каргой является та, которая, введенная в заблуждение союзом, заключенным с дьяволом, убеждаемая, побуждаемая или обманываемая им, полагает, будто она может сделать по злому умыслу или с помощью проклятия сотрясение воздуха молниями и громом, чтобы вызвать град и бури, передвинуть зеленые поля или деревья в другое место, перемещаться на своем домашнем духе (который обманом принимает форму козла, свиньи или теленка и т.п.) на некую достаточно отдаленную гору в удивительно короткий промежуток времени, а иногда летать на посохе, вилах или некоторых других орудиях и проводить всю ночь напролет со своим возлюбленным, играя, борясь, пируя, танцуя, развлекаясь и ублажая дьявольское вожделение тысячей непристойных забав и чудовищных насмешек. 3. Поющая, скулящая или считающая ведьма, пользующаяся знаками и цифрами. 4. Ведьма, отравляющая снадобьями. 5. Экзорсист или ведьма, заклинающая Духов. 6. Ведьма-гурман. 7. Знахарка, мудрая, ученая или искусная ведьма. 8 . Некромант. Подобная классификация носила во многом теоретический характер, поскольку все эти злодеяния рассматривались как зависящие от Дьявола и равно считались ересью. Так, Дамхудер в «Practica Rerum Criminalium» (1554) приходит к выводу: «Итак, sortilegi, divinatores (предсказатели) и malefici, (вызывающие порчу), практикующие это дьявольское суеверие, должны быть названы врагами Спасения, и следует верить, что они суть враги рода человеческого». И англичанин Гиффорд замечал: «Волшебник, чародей, предсказатель и все остальные их виды составляют один круг» («Discourse of the Subtle Practices of Devils by Witches and Sorcerers» — «Беседа о мерзких дьявольских делах ведьм и чародеев»). © Рассел Хоуп Роббинс “Энциклопедия КОЛДОВСТВА И ДЕМОНОЛОГИИ” Добавлено (31.12.2007, 01:20) --------------------------------------------- Просвещайтесь!
Ваш покойный слуга...
|
|
| |
Astarta | Дата: Среда, 23.01.2008, 15:44 | Сообщение # 72 |
Надежный
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Enemy_of_God) Ведьма-гурман. порадовало=) только вот дейчтвительно все это Quote (Enemy_of_God) во многом теоретический характер
Сон разума рождает чудовищ©Франсиско Гойя ...Самый страшный звук-это тишина....
|
|
| |
Ярополк | Дата: Среда, 23.01.2008, 21:44 | Сообщение # 73 |
ЫМО-ОРК
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация: 8
Статус: Offline
| А если разобрать русское слово "ведьма", получается: ВЕД-ведать МА-мать, Макошь... Ведающая Мать, Ведунья... Где тут отрицательный смысл?????????
|
|
| |
Enemy_of_God | Дата: Пятница, 25.01.2008, 12:15 | Сообщение # 74 |
Еретик
Группа: Зам Админа
Сообщений: 780
Репутация: 24
Статус: Offline
| А кто говорил про отрицательный смысл?... Хотя здесь скорее обсуждается другая интерпретация этого понятия, нежели его этимология...
Ваш покойный слуга...
|
|
| |
Frej | Дата: Пятница, 08.02.2008, 03:37 | Сообщение # 75 |
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
| кто-то бы назвал меня ведьмой... рыжие волосы зеленые глаза..., и вообще злая бываю порой и вообще светлые ведьмы бывают? чувствую себя светлой, но ведьмой как ни крути
Сердце ангела
|
|
| |
|